[geminii]

Salut tout le monde!

J'ai l'impression que les impots sont bien plus que 33% dans ce beau pays de Simuland... est ce que je me trompe?

Démo :

- situation de départ (derniere date ou j'ai payé des impots) : liquidités positives
- situation d'arrivée (actuelle): liquidités = 3 770 000

donc une variation maximum de + 3 770 000
Je devrais donc m'attendre à des impots de environ 33% soit 1 250 000. Or, la prévision du montant des impots est de 3 172 000 !!

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Pour info, je n'ai pas acheté de machine depuis les derniers impots.
Et s'il vous plait, ne me dites pas que je confonds liquidité et résultat : je n'ai pas de stock, pas d'achat machine... donc toute variation de liquidité est une variation de résultat si je ne me trompe.

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Ah je viens de lire que la R&D n'est apparemment pas prise en compte dans l'impot... ca expliquerait peut etre le schmillblik (du coup je vous laisse deviner mon investissement R&D :p)

Mais c'est totalement injuste!! Dans la vraie vie les dépenses R&D sont bien inclues totalement dans le calcul du résultat!! Et en plus ça donne des situations bizarres : on ne peut réinvestir son résultat qu'a 66% puisqu'il faut garder des sous pour les impots!! On est tombés sur la tete là !!!!

S'il te plait cher admin, fait quelquechose pour moi parce que là simuland a un gros défaut! Ou alors éclaire au moins ma lanterne si c mon cerveau qui déconne :p

Ciao

[geminii]

Bon alors j'ai un demi mea culpa a faire :
Après m'être renseigné, il apparait (en gros) que la RECHERCHE doit être comptabilisée en CHARGE donc inclue dans le calcul du résultat avant impots, et que le DÉVELOPPEMENT doit être comptabilisé en IMMOBILISATION, et donc amortie.

Et apparemment le choix de Simuland est de dire que toute la R&D correspond aux critères ci-dessous décrivant précisément le Développement. D'où une autre question : quelle est la formule d'amortissement de la R&D dans Simuland ?

Thank you :p

[edouardgg]

Je veux bien que tu viennes donner des leçons sur le chat mais quand on confond trésorerie et résultat... excuse moi mais

[geminii]

1) je n'ai pas donné de leçon, j'ai donné mon avis :
"à mon sens" que j'ai dit !

2) Au début je croyais que R&D était de toute façon une charge et pas une immo. Je suis allé me renseigner, et j'ai partagé le résultat de ma recherche dans ce fil, en acceptant que j'avais pas tout bon.

3) J'ai averti dès le début que je ne confondais pas trésorerie et résultat :

[edouardgg]

Mais non je t'en veux pas, et je m'excuse parcque j'ai été un peu loin mais c'est Babouz avec sa licence qui me fait rire et qui m'enerve c'est tout.

Je suis désolé de te le dire mais tu confonds trésorerie et résultat.

Résultat
+ DAP

= CAF

+ delta BFR

= Flux Trésorerie Activité

- Acquisitions d'immos

= Flux Trésorerie Activité + Invest

- Remboursement emprunt

= Variation Trésorerie

- Trésorerie d'ouverture

= Trésorerie finale

La je simplifie au maximum pour te montrer la différence entre les deux. C'est un peu plus complexe que cela, mais déja en intégrant les DAP et la variation du BFR, tu es bon à 90%.

Je vais essayer de trouver un exemple concret pour te montrer.

[geminii]

Au passage, pour ceux que ça intéresse (au delà de Simuland ) : Il s'agit précisément de la norme IAS 38 qui a été adoptée par l'Union Européenne en 2003.


http://perso.telecom-paristech.fr/~lantz/ci/ciindex/universite_ci/pi/lantz%20ias38.doc

[geminii]

merci pour les excuses, c sympa, ça me rassure qu'on se fighte pas

Alors justement, ce que je te disais plus haut c'est que dans mon cas delta BFR = 0.

Après, pour ce qui est de la dotation aux amortissements et provisions (DAP c ça?), eh bien il me semble que c'est bien inclus dans le résultat net avant impot.


Est ce qu'un tiers, expert de chez expert, peut arbitrer?

[edouardgg]

J'ai édité pendant que tu me répondais. Je voulais pas faire un truc compliqué donc j'ai simplifié au maximum parcque je veux pas dire de conneries on me dira "tu as oublié ca... "

[edouardgg]

[edouardgg]

[Twoki]

Coucou

Je ne suis pas un expert en compta, juste un amateur forcé de m'y mettre, et en fait ce sont les immo amorties qui créent une différence entre tréso et résultat, tu as du tant acheté en immo (en r&d j'imagine) que tu te retrouve à devoir passer toute ta tréso en impots, car le résultat considère que tu as plus gagné que ta tréso. Ca c'est logique et bien la même chose dans la réalité (et un piege courant de faillites d'entreprise au bon résultat par manque de tréso)

Par contre j'admet que comparé à la réalité, il est étrange d'immobiliser de la r&d, encore que la dessus j'en sait trop rien, peut être est-ce le cas en vrai mais je trouve juste ça étrange.

Ce qui me parait plus étrange encore, c'est de ne pas immobiliser des machines ^^ (si c'est bien le cas face à mon doute, cf post titiland).

Mais bon les règles de simuland diffèrent peut être légèrement de ce que devrait être la réalité par souci d'équilibre et de simplification.

[geminii]

YEeeees bien sur, merci
ayé ça a fait tilt...

donc ok, c bon effectivement jm'a gourré :p


Et pour revenir à mon pb initial, dans le cas de l'achat d'une machine par ex (paiement décaissé sans délai en une fois) j'ai donc

Resultat + DAP - prix de la machine = delta trésorerie

c bon ca?

donc, si je continue, comme logiquement
(DAP - prix de la machine) <0

alors Resultat > delta tresorerie


d'où effectivement un impot qui peut paraitre très grand...

ok comme ça alors je comprends

MErci

[geminii]

Par contre, je m'accroche à l'IAS 38 qui dit qu'on ne doit pas forcément mettre toute la R&D en immo

[stefkiller]

Et si, nous on met tout sur Simuland!
Tous les chercheurs trouvent sur simuland, ils sont trop forts!!!

[economist]

Bonjour
la norme ias comme ton article le cite fait la distinction entre recherche et developpement dont la mesure où les frais de recherche sont pris en charge et le developpement on active (immobilisation) pourquoi la distinction?
les normes ias/ifrs ont pour objectif que les états financiers de l'entreprise refletent au maximum la realité économique. dans ce sens ==> quand on est en phase de recherche on est pas sùr d'aboutir à un resultat qui a une valeur économique c'est pour cela et par respect au principe de prudence les normes exigent que l'on prenne ces depenses en charges.
concernant le developpement on est dans une phase plus évolué qui se base sur les resultat de la recherche et qui nous permet de commencer à developper par exemples des prototypes avant de se lancer en phase de production et de commercialisation. à ce stade on peut considerer qu'on a bien un actif économique.
nb: meme les frais de recherche qu'on a pris precedement en charge on peut les activer aprés avoir démontrer que la recherche a bien abouti à la découverte d'un actif économique.
retour au pays de simuland:
R&D ==> dans un jeu on peux pas prendre en consideration tout ces détails admettons que tout ce que l on dépense en R&D abouti à un actif économique.
IMPOTS ==> comme l'a dit edouardgg y'a une petite confusion entre resultat et tresorerie(liquidité)
tout ce qui est investissement(infrastructures+R&D) n'influence pas sur le resultat mais sur les liquidité par contre c'est l'amortissement de ces invest qui est pris en considération dans le calcul du resultat.
par conséquent les liquidité n'ont rien à voir dans le calcul des impots.
imot= 33% x (somme des resultats realisés dans une periode "un nombre de tours" entre impot n et impot n+1).
voili voila j'espere que c'est un peu claire.
Bien à vous.